Wie funktionieren tokenisierte Aktien? Ein Gespräch mit dem Leiter der Abteilung für digitale Vermögenswerte bei BlackRock

Tokenized Folge 76, Sprecher: Pet Berisha (Mitbegründerin von Tokenized)
Gäste: Rob Hadick (Dragonfly GP), Robert Mitchnick (Leiter Digital Assets bei BlackRock), Noah Levine (Partner bei Andreessen Horowitz)

Zeitleiste:

00:00 Einleitung

02:17 Bei der Tokenisierung geht es im Wesentlichen um „Zugang“, der es mehr Anlegern ermöglicht, Zugang zu Anlageklassen zu erhalten, die zuvor schwer zugänglich waren.

05:51 Tokenisiertes Eigenkapital lässt sich grob in drei Strukturtypen unterteilen.

08:41 Tokenisierte Vermögenswerte unterliegen im Rahmen eines Whitelist-Mechanismus gewissen Beschränkungen hinsichtlich ihrer Übertragbarkeit.

11:21 Die New Yorker Börse arbeitet mit Securitize zusammen, um ein 24/7-Handelsmodell zu entwickeln.

15:00 Stablecoins entwickeln sich zu einer neuen Generation von Finanzinfrastruktur.

18:58 US-Regionalbanken bauen ein Netzwerk für tokenisierte Einlagen auf.

24:21 Stablecoins und tokenisierte Einzahlungsdienste richten sich an unterschiedliche Nutzergruppen.

25:42 Die Nachfrage nach Privatsphäre auf On-Chain-Kapitalmärkten nimmt deutlich zu.

31:06 Zukünftige Marktstrukturen werden die Rolle von Vermittlern reduzieren und flacher werden.

Wichtigste Erkenntnisse:

1. Stablecoins entwickeln sich von „Zahlungsmitteln“ zu einer „Infrastruktur auf Kontoebene“. Die Nutzer überweisen nicht mehr nur Geld, sondern halten direkt Guthaben, was sich natürlich auch auf Investitionen, Renditemanagement und Vermögensaufteilung auswirkt. Bei Finanzprodukten werden Stablecoin-Wallets nach und nach die traditionellen Konten als Einstiegspunkt ersetzen.

2. Der größte Nutzen der Tokenisierung liegt nicht in der Effizienzsteigerung, sondern in der Erweiterung des Investitionszugangs. Es ermöglicht Nutzern, die bisher nur am Kryptomarkt teilgenommen haben, Zugang zu einer breiteren Palette traditioneller Vermögenswerte und bringt gleichzeitig mehr globale Investoren in einen einheitlichen Markt, wodurch im Wesentlichen die Nachfrageseite erweitert und nicht die Angebotsseite optimiert wird.

3. Die meisten der derzeit auf dem Markt befindlichen „tokenisierten Aktien“ sind noch Übergangsformen, im Wesentlichen Derivatverpackungen und keine realen Vermögenswerte auf der Blockchain. Probleme wie uneinheitliche Handelszeiten, die Unfähigkeit zur Einlösung in Echtzeit und unklare Eigentumsverhältnisse an Vermögenswerten deuten darauf hin, dass die tatsächliche On-Chain-Kapitalmarktinfrastruktur noch nicht ausgereift ist.

4. Das wirklich wertvolle Modell der Zukunft ist die „native On-Chain-Ausgabe“, anstatt Off-Chain-Assets auf die Blockchain abzubilden. Erst wenn Vermögenswerte direkt auf der Blockchain generiert, gehandelt und abgewickelt werden, entstehen neue Möglichkeiten wie Besicherung, Portfoliomanagement und Governance, was den Beginn eines strukturellen Wandels markiert.

5. Whitelisting und Compliance-Beschränkungen stellen derzeit die größten Engpässe für die Liquidität tokenisierter Vermögenswerte dar. Solange Vermögenswerte nur zwischen eingeschränkten Adressen transferiert werden können, lassen sich echte Liquidität und DeFi-Kompositionsfähigkeit nicht erreichen. Die Branche sucht nach Lösungen, die die regulatorischen Anforderungen erfüllen, ohne die Liquidität zu beeinträchtigen.

6. Der 24/7-Handel ist nicht die Kernnachfrage; die eigentliche Nachfrage ergibt sich aus der „Effizienz der Anlagennutzung“. Nachdem die Nutzer Stablecoins gehalten haben, wollen sie nicht nur jederzeit damit handeln, sondern auch, dass diese Gelder nahtlos an Investitions-, Kredit- und Renditeszenarien teilnehmen können. Dies ist der Haupttreiber für das Wachstum der Tokenisierung.

7. Stablecoins und tokenisierte Einlagen werden sich nicht gegenseitig ersetzen, sondern in unterschiedlichen Anwendungsfällen eingesetzt werden. Stablecoins sind stärker auf grenzüberschreitende Transaktionen, den Kryptomarkt und die Dollarisation ausgerichtet; tokenisierte Einlagen konzentrieren sich eher auf den Geldumlauf innerhalb des Bankensystems und die Effizienzoptimierung. Zukünftig wird eine Struktur mit mehreren Kapitalformen nebeneinander bestehen.

8. Das Haupthindernis für Banken bei der Förderung der Tokenisierung ist nicht die Technologie, sondern die regulatorische Unsicherheit. Themen wie Geldwäschebekämpfung, Compliance-Rahmenbedingungen und Kapitalanforderungen sind noch immer nicht vollständig geklärt, weshalb die Banken vorsichtig vorgehen, obwohl ihnen bewusst ist, dass es sich um einen Transformationsprozess handelt, an dem sie sich beteiligen müssen.

9. Datenschutz entwickelt sich zu einer zentralen Infrastrukturanforderung in On-Chain-Kapitalmärkten. Bei Zahlungsvorgängen kann dies durch Nettoabwicklung umgangen werden, aber in Szenarien wie Besicherung, Clearing und Handel kann es nicht ersetzt werden. Technologien wie ZK werden daher vorrangig in den Kapitalmärkten und weniger im Zahlungsverkehr eingesetzt.

10. Langfristig wird sich die Struktur der Finanzmärkte deutlich abflachen. Der aktuelle Handel involviert viele Intermediäre (Brokerhäuser, Börsen, Clearingstellen, Verwahrstellen usw.), während die Tokenisierung diese Verbindungen reduzieren kann. Das Ergebnis sind niedrigere Kosten für Investoren, eine größere Reichweite für Vermögensverwaltungsgesellschaften und die Möglichkeit für die Krypto-Infrastruktur, in das Mainstream-Finanzsystem Einzug zu halten.

Haustier Berisha:
Willkommen bei Tokenized, einer Sendung, die sich auf Stablecoins und die institutionelle Akzeptanz tokenisierter realer Vermögenswerte konzentriert. Dieses Mal senden wir live vom Digital Asset Summit in New York. Das war ziemlich gut. Hallo zusammen, ich bin Pet Berisha und vertrete diese Woche Simon, aber zumindest ist der Akzent einigermaßen ähnlich. Neben mir sitzt ein Gast, der immer wieder für Begeisterung sorgt und möglicherweise den Rekord für die meisten Auftritte in der Sendung eingestellt hat: Rob Hadick, Hausarzt von Dragonfly. Wie geht es dir?

Rob Hadick:
Mir geht es gut, und offensichtlich bin ich nicht so geübt wie du, da ich es letztes Mal nicht geschafft habe, die gesamte Eröffnung durchzuspielen.

Haustier Berisha:
Nun ja, das ist eben Übung.

Rob Hadick:
Okay, einfach üben. Okay, ich muss öfter kommen.

Haustier Berisha:
Wir begrüßen außerdem einen neuen Gast: Robert Mitchnick, Leiter des Bereichs Digitale Assets bei BlackRock. Willkommen zur Sendung.

Robert Mitchnick:
Vielen Dank für die Einladung.

Haustier Berisha:
Wow, da gibt es Applaus, Rob hat den wohl nicht bekommen. Ich weiß nicht, warum. Und schließlich, ebenso wichtig, dort drüben in einer Jacke, der sich redlich bemüht, Cuy Sheffields Stil zu imitieren, ist Noah Levine, Partner bei Andreessen Horowitz, auch bekannt als Mitglied der „Visa Crypto Gang“. Wie geht es dir?

Noah Levine:
Mir geht es super, ich freue mich, hier zu sein.

Haustier Berisha:
Dies ist Ihr zweiter Auftritt in der Sendung. Als Nächstes muss ich einen Abschnitt machen, den wohl jeder überspringen wird: Ich muss alle daran erinnern, dass die heute von allen Gästen geäußerten Ansichten ihre eigenen sind und nicht unbedingt die Positionen ihrer Unternehmen widerspiegeln. Nichts, was wir sagen, sollte als Steuer-, Finanz-, Anlage- oder Rechtsberatung verstanden werden; bitte recherchieren Sie selbst. Ein großes Dankeschön geht auch an die heutigen Sponsoren Visa und Mesh sowie an Mentox Global für die Unterstützung bei der Organisation dieser Veranstaltung. Diese Folge wird präsentiert von Visa, einem führenden Unternehmen im Bereich digitaler Zahlungen. Visas tokenisierte Vermögensplattform VTAP nutzt Smart Contracts und Kryptographie, um Banken dabei zu helfen, Fiatwährungen in die Blockchain zu integrieren. Ob es sich um die Ausgabe von Stablecoins, Einlagentoken oder anderen Formen handelt, VTAP ermöglicht es Finanzinstituten, durch Fiatgeld gedeckte Token auszugeben, wodurch die finanzielle Effizienz gesteigert und programmierbares Finanzwesen ermöglicht wird.

Haustier Berisha:
Diese Folge wird außerdem von Stripe gesponsert. Stablecoins entwickeln sich zu den grundlegenden Bausteinen grenzenloser Finanzdienstleistungen und ermöglichen es, dass Gelder wie Daten global fließen. Mit Stripe erreichen Sie neue Nutzergruppen mithilfe von Stablecoins und Kryptotechnologie, reduzieren grenzüberschreitende Kosten und verkürzen die Abwicklungszeiten von Tagen auf Minuten. Am wichtigsten ist jedoch, dass es genauso funktioniert wie andere Stripe-Produkte und direkt in der Stripe-Konsole über die API abgewickelt wird. Das bedeutet, dass Sie sich keine Gedanken darüber machen müssen, welche Blockchain oder Wallet verwendet wird. Von Shopify bis hin zu anderen globalen Unternehmen nutzen viele die umfassende Krypto-Lösung von Stripe, um neue Märkte zu erschließen und mehr Nutzer zu erreichen.

Haustier Berisha:
Diese Folge wird außerdem von M0 gesponsert. Stablecoins entwickeln sich zu einer globalen Finanzinfrastruktur, und diese Infrastruktur muss reifen. Wenn Sie eine Marke sind, sollten Sie Ihren eigenen Stablecoin haben, der dem Geldfluss in Ihren Produkten entsprechen sollte. Wenn Sie ein Emittent sind, möchten Sie der Stablecoin-Partner der wertvollsten Marken werden. M0 ist derzeit die einzige Plattform, die es Emittenten und Marken ermöglicht, gemeinsam digitale Währungsprodukte zu entwickeln.

Haustier Berisha:
Kommen wir zum ersten Thema. In einem überall verbreiteten Nachrichtenbeitrag erklärte Larry Fink, dass die Tokenisierung Investitionen so einfach machen könne wie das Bezahlen mit einem Mobiltelefon. In seinem jährlichen Brief schrieb er: Die Hälfte der Weltbevölkerung nutzt digitale Geldbörsen auf ihren Handys; stellen Sie sich vor, diese digitale Geldbörse könnte auch ganz einfach in einen Korb von Unternehmen investieren, die Zahlungen versenden. Die Tokenisierung kann diese Zukunft beschleunigen, indem sie die zugrunde liegende Struktur des Finanzsystems verbessert und Investitionen einfacher emittiert, gehandelt und zugänglich macht. Robert, ich frage dich zuerst. Die Reaktionen auf diese Aussage waren interessant; können Sie das näher erläutern?

Robert Mitchnick:
Sicher. Ich denke, das deckt sich mit einigen seiner Ansichten der letzten Monate oder sogar Jahre und ähnelt seinem Artikel im Economist vom letzten November. Die Kernidee ist: Wir haben die Tokenisierung immer als eine Geschichte der Effizienzsteigerung betrachtet, aber in vielerlei Hinsicht geht es vielleicht eher um "Zugang". Es gibt mittlerweile eine Gruppe von Anlegern, die mit Kryptowährungen aufgewachsen sind oder eher an die Nutzung digitaler Wallets und die Interaktion innerhalb des Ökosystems digitaler Vermögenswerte und DeFi gewöhnt sind, deren Anteil an traditionellen Anlagen jedoch stark unterbewertet ist, selbst bei 0 %. Die Frage ist, wie man ihnen ein breiteres Spektrum an Investitionsmöglichkeiten eröffnen kann, nicht nur beschränkt auf den derzeitigen Krypto-Asset-Markt mit einem Volumen von rund 3 Billionen Dollar, sondern auf den gesamten globalen Vermögenspool von 400 bis 500 Billionen Dollar. Ich sehe darin eine enorme Chance für finanzielle Inklusion, die Menschen dabei helfen kann, vollständigere und diversifiziertere Portfolios aufzubauen.

Haustier Berisha:
Rob, möchtest du den Aspekt des „Zugangs“ näher erläutern? Warum kann die Tokenisierung nicht nur Krypto-Nutzern helfen, ihre Portfolios zu erweitern, sondern auch den Zugang für Privatanleger und Institutionen verbessern?

Rob Hadick:
Sicher. Ich habe möglicherweise eine etwas andere Sichtweise als Robbie; er könnte sagen, ich liege falsch. Aus unserer Sicht beobachten wir derzeit, dass Stablecoins weltweit rasant an Popularität gewinnen, oft weil die Menschen Zugang zu Dollars benötigen, beispielsweise in Ländern mit einer jährlichen Inflation von 30 oder 40 Prozent; sie wollen einfach ihrer Landeswährung entfliehen und in das Dollar-System einsteigen. Stablecoins haben sich aber tatsächlich zu einer Art „digitalem Öl“ entwickelt, das für den Geldtransfer zwischen verschiedenen tokenisierten Vermögenswerten genutzt wird. Wenn diese Vermögenswerte in einer Stablecoin-ähnlichen Form vorliegen, wird der Tausch zwischen verschiedenen Vermögenswerten wesentlich einfacher.

Das Problem ist nun, dass, wenn ich in einem Schwellenland tätig bin und in eine bestimmte Aktie investieren möchte, die erforderlichen Genehmigungen, Infrastrukturen und Strukturen sehr komplex und kostspielig sind. So sehen wir, dass viele Menschen auf einige „Umgehungslösungen“ zurückgreifen, wie zum Beispiel die sogenannten tokenisierten Aktien von Robinhood, die im Wesentlichen Derivate sind: Ein US-Broker kauft Aktien während der normalen Handelszeiten und gibt dann einen entsprechenden Token aus, der zu bestimmten Zeiten nicht einmal geprägt oder eingelöst werden kann. Viele der derzeitigen Lösungen sind lediglich Übergangslösungen, eine Art regulatorischer Arbitrage, anstatt wirklich Vermögenswerte derselben „Form“ zu sein. Sobald all diese Ressourcen in einer einheitlichen Form vorliegen, können technische und Zugangsbarrieren abgebaut werden; das verbleibende Problem ist lediglich regulatorischer Natur – und als Risikokapitalgeber sage ich meinen Unternehmen normalerweise, dass dies ein Problem ist, das man später angehen sollte.

Haustier Berisha:
Noah, ich wollte dich eigentlich im nächsten Thema fragen, aber da Rob diese Derivatstrukturen erwähnt hat, könntest du bitte kurz die aktuellen Strukturen tokenisierter Aktien auf dem Markt erläutern?

Noah Levine:
Sicher. Ich kann es vielleicht nicht so gut erklären wie Rob und Robbie, aber ich werde es versuchen. Sie lassen sich grob in drei Kategorien einteilen. Die erste Kategorie sind SPV-Strukturen (Special Purpose Vehicle). Man sieht beispielsweise, wie jemand eine Zweckgesellschaft (SPV) gründet, um ein bestimmtes Wertpapier zu kaufen, diese Zweckgesellschaft dann tokenisiert und an eine Gruppe von Investoren verteilt. Sein Wert liegt darin, dass es ein brauchbares Werkzeug ist, wenn man lediglich die Preisentwicklung verfolgen möchte. Das Problem ist jedoch, wie Rob bereits erwähnte, dass es zu Preisdiskrepanz kommen wird, wenn dieses Produkt 7 Tage lang gehandelt wird, der zugrunde liegende Markt aber nur zu bestimmten Zeiten geöffnet ist. Darüber hinaus erwerben Sie als Investor die Zweckgesellschaft (SPV) und nicht den zugrunde liegenden Vermögenswert selbst, was Risiken birgt.

Die zweite Kategorie sind „Rechte-Token“, ähnlich dem, was DTCC oder Securitize praktizieren. Der Vermögenswert selbst wird außerhalb der Blockchain ausgegeben und anschließend tokenisiert, sodass Wallet-Benutzer ihn halten und davon profitieren können. Der Vorteil besteht darin, dass es den Handel rund um die Uhr und ein gewisses Maß an DeFi-Komponierbarkeit ermöglicht und so die Liquidität der Vermögenswerte erhöht. Selbstverständlich gibt es hier noch Verbesserungspotenzial.

Die dritte Kategorie umfasst vollständig in der Blockchain ausgegebene Aktien, wie es beispielsweise Superstate und Figure praktizieren. In diesem Fall werden neue Wertpapiere direkt in der Blockchain ausgegeben, und der Besitz dieses Vermögenswerts bedeutet, dass man tatsächlich Eigentümer der zugrunde liegenden Aktie ist. Zu den Vorteilen gehören die Möglichkeit der gegenseitigen Besicherung, die Teilnahme an Abstimmungen im Rahmen der Unternehmensführung usw. Es geht also nicht nur darum, bestehende Vermögenswerte auf die Blockchain zu übertragen, sondern vielmehr darum, sie in Zukunft direkt nativ auf der Blockchain auszugeben – eine sehr spannende Entwicklung.

Noah Levine:
Ich möchte die Frage an Robbie zurückgeben. Sie haben bereits viele Tokenisierungsversuche unternommen, beispielsweise die Tokenisierung von Geldmarktfonds, und haben auch Modelle wie Securitize ausprobiert (über SPV und KYC, dann On-Chain abgebildet, aber nicht frei übertragbar). Wie sehen Sie die Zukunft, beispielsweise mit freier übertragbaren Vermögenswerten oder sogar nativer On-Chain-Ausgabe wie bei Superstate? Wird das Teil Ihrer Strategie werden?

Robert Mitchnick:
Zur Klarstellung: Bei unserem Produkt handelt es sich weder um eine Zweckgesellschaft noch um einen Feederfonds, sondern um einen eigenständigen neuen Fonds, bei dem Anteile direkt in Tokenform ausgegeben werden. Die Übertragbarkeit ist jedoch weiterhin eingeschränkt; beispielsweise müssen sie zwischen auf einer Whitelist stehenden Adressen übertragen werden, was durch die Regeln für private Fonds und die Anforderungen zur Bekämpfung der Geldwäsche begrenzt wird. Dies ist ein bedeutendes Problem: Solange es eine Whitelist gibt, entstehen viele Reibungsverluste, die die Liquidität und die Nutzbarkeit von DeFi beeinträchtigen. Die gesamte Branche überlegt daher, wie man dieses Problem lösen kann, ohne einfach regulatorische Arbitrage zu betreiben und dann später um Verzeihung zu bitten.

Haustier Berisha:
Ich möchte diese Frage weiterverfolgen. Noah, wie siehst du unsere Entwicklung hin zu einem offeneren, erlaubnisfreien Staat?

Noah Levine:
Das ist eine hervorragende Frage. Ich denke, es gibt zwei Aspekte. Erstens ist regulatorische Klarheit von entscheidender Bedeutung, und wir stehen erst am Anfang; beispielsweise wurden in den USA im vergangenen Monat bedeutende Fortschritte bei der Regulierung von Wertpapieren erzielt. Der zweite Punkt ist die Infrastruktur; beispielsweise müssen Superstate und Figure weiterhin Liquidität und Handel über ATS (Alternative Trading Systems) bereitstellen, was kurzfristig machbar ist, aber wenn wir eine stärkere Institutionalisierung anstreben, ist eine weitere Entwicklung erforderlich. Der Kern besteht also aus kontinuierlicher regulatorischer Klarheit und einer verbesserten Liquiditätsinfrastruktur.

Haustier Berisha:
Kommen wir nun zum zweiten Thema. Exklusivmeldung aus dem Wall Street Journal: Die New Yorker Börse arbeitet mit Securitize zusammen, um eine rund um die Uhr verfügbare tokenisierte Wertpapierplattform zu entwickeln. Securitize wird der erste digitale Transferagent sein, der in der Lage ist, Blockchain-native Wertpapiere für Unternehmen oder ETFs auszugeben. Rob, kannst du das bitte für alle genauer erklären?

Rob Hadick:
Ich fange damit an und gehe dann auf einen größeren Trend ein. Mittlerweile glaubt jeder an die Tokenisierung, und dafür gibt es mehrere Gründe, einer davon ist: Wir wollen den Handel am Wochenende und nachts ermöglichen. Derzeit versuchen Marktmacher, sich nachts abzusichern, aber diese Absicherung ist tatsächlich sehr ungenau. Vor allem an Wochenenden ist es fast unmöglich, Risiken gut abzusichern. Wenn Sie Sicherheiten oder Hebel über das Wochenende verwalten müssen, benötigen Sie eine On-Chain-Infrastruktur. Deshalb versucht jeder verschiedene Lösungen.

Die New Yorker Börse könnte beispielsweise ein separates Orderbuch verwenden, ähnlich wie bei einer neuen Börse; die Nasdaq könnte es vorziehen, tokenisierte Vermögenswerte neben traditionellen Vermögenswerten auf demselben Markt zu handeln; andere versuchen, tokenisierte Vermögenswerte in Dark Pools einzuführen. Kurz gesagt, jeder beschreitet unterschiedliche Wege. Das ist gut für die gesamte Branche, weil es mehr Innovationen mit sich bringen wird. Ich persönlich glaube, dass letztendlich alle Vermögenswerte tokenisiert werden.

Haustier Berisha:
Robbie, stimmst du zu?

Robert Mitchnick:
Ich denke, die Wahrscheinlichkeit dafür ist beträchtlich, aber garantiert ist es nicht. Selbst wenn die Wahrscheinlichkeit nicht 100% beträgt, rechtfertigt sie, solange sie hoch genug ist, den Einsatz erheblicher Ressourcen. Denn wenn es soweit ist, wird es enorme Auswirkungen auf das gesamte Finanzsystem, die Wertschöpfungskette und die Marktstruktur haben, einschließlich Veränderungen der Rolle von Intermediären.

Haustier Berisha:
Noah, viele Leute sagen, dass 2025 das Jahr der Stablecoins sein wird und 2026 das Jahr der Kapitalmärkte. Was denken Sie?

Noah Levine:
Ich stimme weitgehend zu. Ich erinnere mich daran, dass Cuy letztes Jahr sagte: „Jede Bank braucht eine Stablecoin-Strategie.“ Bei Stablecoins hat sich die Frage von „ob man es tun soll“ zu „man muss es tun“ verlagert. Die eigentliche Frage für die Zukunft lautet: Wenn sich das Geld der Nutzer in Stablecoin-Wallets befindet, wollen sie nicht nur ihre Kontostände einsehen oder Zahlungen tätigen; sie wollen mehr tun, zum Beispiel investieren. Ich glaube, dass dies der eigentliche Wachstumstreiber für tokenisierte Vermögenswerte ist, nicht nur der 24/7-Handel selbst.

Robert Mitchnick:
Und ich glaube, die Anwendung von Stablecoins steht erst am Anfang. Sie haben in Kryptobörsen und im DeFi-Bereich bereits einen gewissen Einzug gehalten, aber in Bereichen wie grenzüberschreitenden Geldtransfers, dem Cash-Management von Unternehmen und den Kapitalmärkten haben sie sich noch nicht wirklich entfaltet, sodass noch ein langer Weg vor ihnen liegt.

Haustier Berisha:
Kommen wir nun zum dritten Thema. Letzte Woche haben wir in der Sendung erwähnt, dass US-Regionalbanken über ZK Sync ein tokenisiertes Einlagennetzwerk namens Kari Network aufbauen, an dem unter anderem Huntington, First Horizon, M&T Bank, KeyCorp und Old National Bank teilnehmen. Der Start auf der Permissioned Chain von ZK Sync ist für 2026 geplant. Rob, was hältst du davon?

Rob Hadick:
Ich denke, die aktuelle Diskussion über „Stablecoins versus tokenisierte Einlagen“ verfehlt den Kern der Sache. Im Wesentlichen unterscheiden wir zwischen Zahlungsmitteläquivalenten und nicht-Zahlungsmitteläquivalenten. Die Regulierungsbehörden haben beispielsweise begonnen zu diskutieren, ob die Baseler Regeln und die Kapitalanforderungen neu definiert werden könnten, und die US-Regierung hat kürzlich erklärt, dass Stablecoins ähnlich wie Bargeldäquivalente betrachtet werden können, was für das Kapitalmanagement hilfreich ist. Ich glaube daher, dass diese verschiedenen Vermögensformen letztendlich unterschiedlichen Zwecken dienen werden.

Sogenannte Zahlungs-Stablecoins könnten beispielsweise nur ein Instrument für den Geldumlauf sein; tokenisierte Einlagen könnten ein anderes Instrument sein; tokenisierte Geldmarktfonds könnten ein weiteres Instrument sein. Sie werden zunehmend den heutigen Finanzprodukten ähneln, aber digitaler ausgerichtet, einfacher zu handeln und liquider sein, während gleichzeitig die Komplexität der Backend-Abstimmung reduziert wird. Aus meiner Sicht ist die Frage „Wer ersetzt wen?“ also nicht so wichtig.

Haustier Berisha:
Wie sieht es mit dem Modell der Bankenallianzen aus? Was meinen Sie insbesondere für mittelgroße Banken?

Rob Hadick:
Historisch gesehen gab es viele erfolgreiche Bankenallianzen, wie Visa, Mastercard und Early Warning (aus denen später Zelle hervorging), und sogar Fälle wie Synchrony. Ich bin daher der Ansicht, dass einige Kerninfrastrukturen besser durch Allianzen aufgebaut werden, denn wenn ein Start-up versucht, die Bedürfnisse so vieler Banken zu erfüllen, ist das tatsächlich sehr schwierig. Man muss viele Dinge gleichzeitig gut können, nicht nur eine Sache. Ich denke daher, dass Bankenallianzen bei künftigen Innovationen auf den Kapitalmärkten eine wichtige Rolle spielen und möglicherweise sogar unerlässlich sein werden.

Robert Mitchnick:
Ich finde, Ihre Aussage ist etwas zu allgemein gehalten, wenn man erfolgreiche Fälle betrachtet. Denn im Bereich Blockchain und digitale Vermögenswerte war die bisherige Performance von Allianzen tatsächlich ziemlich schlecht – das ist noch eine höfliche Umschreibung. Das heißt nicht, dass Allianzen nicht funktionieren können, aber wir müssen erkennen, dass es sehr schwierig ist, in diesem Bereich etwas wirklich wirtschaftlich Wertvolles zu schaffen.

Haustier Berisha:
Was ist Ihr Vorschlag?

Robert Mitchnick:
Diese Frage sollen andere lösen. Ich bin derzeit im Bankensystem tätig.

Haustier Berisha:
Noah, du warst ja vorher bei Visa und hast sicher mit vielen Banken darüber gesprochen, warum sie tokenisierte Einlagen bevorzugen?

Noah Levine:
Das ist eine gute Frage. Ich glaube, ein weit verbreiteter Irrglaube ist, dass die Leute denken, Banken seien konservativ und nicht innovationswillig, aber das stimmt nicht. Sie alle erkennen, dass diese Infrastrukturen erhebliche Möglichkeiten bieten, um wettbewerbsfähigere Produkte zu entwickeln. Das Hauptproblem ist die regulatorische Unsicherheit. Wie bereits erwähnt, wurden zwar einige Fortschritte in der Politik erzielt, doch viele Schlüsselfragen bleiben ungeklärt, beispielsweise der Umgang mit Compliance und Geldwäschebekämpfung. Deshalb sind die Banken sehr vorsichtig.

Natürlich gibt es auch aggressivere Anbieter wie JPMorgan Chase, die frühzeitig JPM Coin ins Leben riefen und nun neue Wege beschreiten; und Citi usw. Es gibt tatsächlich einige Allianzprojekte, aber obwohl die Erfolgswahrscheinlichkeit gering ist, sind die Banken dennoch bereit, sich zu beteiligen, weil sie keine Chancen verpassen wollen.

Robert Mitchnick:
Ich denke, es ist auch sehr wichtig, ganz klar zu machen, welches Problem tokenisierte Einlagen lösen oder welchen einzigartigen Mehrwert sie im Vergleich zu Stablecoins bieten. Diese Frage ist bisher nicht zufriedenstellend beantwortet worden.

Rob Hadick:
Aus Sicht der Banken würden sie argumentieren, dass tokenisierte Einlagen es ihnen ermöglichen, die Kontrolle über ihre Einlagenbasis zu behalten und gleichzeitig weiterhin Teilreservebankgeschäfte zu betreiben. Auf der anderen Seite würden Vermögensverwaltungsgesellschaften weiterhin Geldmarktfonds verwalten wollen. Es handelt sich also um ein Spiel zwischen verschiedenen Interessengruppen.

Haustier Berisha:
Noah, wenn es sich um eine mittelgroße Bankenallianz handelt, wie schätzen Sie die Erfolgswahrscheinlichkeit in der Zukunft ein?

Noah Levine:
Ich glaube, es ist sehr schwierig für ein einzelnes Projekt, Erfolg zu haben. Vom Wesen her sind Stablecoins und tokenisierte Einlagen jedoch völlig unterschiedliche Dinge, die verschiedenen Nutzern dienen. Derzeit finden Stablecoins vor allem im Bereich der Krypto-Kapitalmärkte Anwendung, beispielsweise im Geldtransfer zwischen Börsen, im DeFi-Bereich und als Wertspeicher für US-Dollar außerhalb der USA. Diese Banken bedienen hauptsächlich lokale Kunden; die M&T Bank beispielsweise bedient keine argentinischen Kunden. Ihre Anwendungsfälle liegen also eher auf der Großhandelsebene, wie z. B. Geldfluss, Backend-Abwicklung und interne Effizienzoptimierung. In diesem Szenario haben solche Projekte zwar eine Chance auf Erfolg, sie werden aber keine Produkte, die sich an die breite Öffentlichkeit richten.

Haustier Berisha:
Robert, ich möchte noch eine letzte Frage stellen. In der Kryptoindustrie wird zunehmend über „Datenschutz“ diskutiert, beispielsweise über die ZK-Technologie. Warum wird dieses Problem erst jetzt wirklich thematisiert?

Rob Hadick:
Tatsächlich wurde schon immer daran gearbeitet, aber die Nachfrage war in der Vergangenheit nicht so stark, oder die einzige Nachfrage kam hauptsächlich von weniger legitimen Verwendungszwecken. Wenn wir beispielsweise über Zahlungen mit Stablecoins sprechen, insbesondere bei Lohn- und Gehaltsabrechnungen oder anderen Zahlungen, möchten Sie sicherlich nicht, dass jeder sieht, wie viel jeder Einzelne erhält. Doch wie lösen wir dieses Problem in der Realität? Wir verwenden beispielsweise die „Nettoabwicklung“, bei der die Transaktionen eines Tages zusammengefasst und dann eine einzige Abrechnungstransaktion in der Blockchain durchgeführt wird, was selbst ein gewisses Maß an Privatsphäre bietet.

Ganz anders sieht es jedoch in Kapitalmarktszenarien aus, wie beispielsweise beim Wochenendhandel und beim Sicherheitenmanagement. Das lässt sich nicht mit der Nettoabrechnung lösen, da Risiken in Echtzeit verarbeitet werden müssen. Das Thema Datenschutz gewinnt dadurch an Brisanz. Die ZK-Technologie kann einen Teil des Problems lösen, aber nicht alles. Wenn Sie diese Dinge auf einer öffentlichen Blockchain tun, ist der technische Aufwand tatsächlich sehr hoch.

Haustier Berisha:
Kommen wir nun zur Publikumsfragerunde.

Publikum:
Alle reden jetzt von Dollar-Stablecoins; gibt es auch eine Nachfrage nach Stablecoins, die nicht auf den Dollar lauten?

Rob Hadick:
Aktuell besteht noch keine offensichtliche Nachfrage, aber die wird es in Zukunft definitiv geben. Wenn alle Kapitalmärkte auf die Blockchain verlagert werden, müssen Stablecoins für mehrere Währungen existieren; andernfalls drohen Wechselkursrisiken. Ein Hedgefonds in Großbritannien, dessen Vermögenswerte beispielsweise in Pfund Sterling denominiert sind, möchte nicht jedes Mal das Dollarrisiko tragen. Langfristig werden also definitiv Multi-Währungs-Stablecoins entstehen. Gleichzeitig könnten wir aus einer eher makroökonomischen Perspektive in eine Ära des „Währungs-Kalten Krieges“ eintreten, und ob wir in Zukunft so viele verschiedene Währungen benötigen, ist ebenfalls eine Frage, die es wert ist, diskutiert zu werden.

Publikum:
Stablecoins sind im Finanzsystem bereits sehr nützlich, aber normale Verbraucher haben immer noch Vorurteile gegenüber „Kryptowährungen“. Wie lange wird es dauern, dieses Problem zu lösen?

Noah Levine:
Tatsächlich nutzen viele Anwender bereits Stablecoins; sie wissen es nur nicht. Beispielsweise basieren einige neue Bankprodukte auf Stablecoins, aber den Nutzern wird nur ein normales Konto angezeigt. Der Schlüssel liegt also darin, die Kryptowährung hinter dem Produkt zu verbergen, anstatt die Nutzer darauf aufmerksam zu machen.

Robert Mitchnick:
Ein weiterer Punkt ist, dass Stablecoins im inländischen Zahlungsverkehr in den USA nicht sehr attraktiv sind, im grenzüberschreitenden Zahlungsverkehr hingegen sehr wertvoll, da es dort schwieriger und mit mehr Aufwand verbunden ist, an Dollar zu gelangen.

Publikum (Bloomberg):
Wenn in 5-7 Jahren alle Vermögenswerte in der Blockchain gespeichert sind, wie wird die Marktstruktur aussehen? Wer profitiert, und wer leidet?

Robert Mitchnick:
Das ist eine schwierige Frage. Generell lässt sich jedoch sagen, dass sich die Wertschöpfungskette verkürzen und die Zahl der Zwischenhändler abnehmen wird. Derzeit sind an einem Aktienhandel viele Akteure beteiligt: ​​Investoren, Prime Broker, Börsen, Clearingstellen, Verwahrstellen, Transferagenten, Fondsmanager usw. Viele dieser Zwischenfunktionen können komprimiert und automatisiert werden.

Dies ist gut für Investoren, weil es die Effizienz steigert; es ist auch eine Chance für Vermögensverwaltungsgesellschaften, weil sie mehr Nutzer erreichen können; und es ist eine Chance für Kryptobörsen, weil sie derzeit nur einen kleinen Teil der globalen Vermögenswerte abdecken und in Zukunft deutlich expandieren können.

Haustier Berisha:
Okay, für heute machen wir hier Schluss. Vielen Dank an alle Zuhörer, sowohl persönlich als auch online. Vielen Dank an alle Gäste.